Ultra Low Dose Isotretinoin Thread

[pm2]

Weiss nicht ob es darüber schon ein Thread gibt bzw.
darüber schonmal diskutiert wurde.

Es geht um Studien und Erfahrungen mit äusserst geringen
und ggf. permanenten ISO Dosierungen. (z.B. 1,5-5 mg/Tag)
Wäre ggf. für einige interessant.

Hier auch 2 Links mit Infos (weitere siehe weiter unten):

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Low Dose, High Rates of Success

Ultra-low dose isotretinoin is all many acne patients need

San Francisco - Low and ultra-low doses of isotretinoin are an effective therapy for many acne patients. This safer and cheaper solution can even be used continuously.

Gerd Plewig, M.D., believes that the doses of isotretinoin typically used in the United States and Europe are far too high. For many patients, as little as 2.5 mg twice a week, which he describes as "a drop of rain on a dusty road" is adequate.

Dermatologists all over the world already are treating some patients continuously with low doses of isotretinoin, according to Dr. Plewig, director, dermatology and allergy clinic, Ludwig-Maximilian University in Munich.

"When you talk to doctors in this country and other countries of the world, they use 10 mg twice a week or three times a week, which is a low or ultra-low dose. But nobody ever bothered to show and demonstrate that it works," he said. Thus, he and his team performed two clinical trials to assess its efficacy.

Study Spotlights Low Dosing In the first trial, 28 patients with acne conglobata and inflammatory acne took a low dose of isotretinoin: 20 mg/kg, 10 mg/kg, or 0.5 mg/kg body weight daily for six months. In the second study, 11 acne patients took an ultra low dose of isotretinoin: 2.5 mg to 5 mg daily or 2.5 mg twice a week for six months. Both trials involved multiple endpoints, including clinical grading, lesion counts, counts of follicular filaments (believed to be precursors to lesions), bacterial colonization, patients' opinion of seborrhea levels, two objective measurements of sebum levels (Sebutape and Bentonite clay), qualitative assessment of sebum using high power, thin layer chromatography, and biopsies to assess size and configuration of sebaceous glands.

Trials Yield Significant Improvement Results of the first trial in which low doses of isotretinoin were used revealed significant improvements in all parameters tested. Numbers of follicular filaments, and lesions dropped, as did levels of bacteria and sebum. Sebaceous glands shrank, as well.

At the end of the second study, which investigated ultra-low doses of isotretinoin, efficacy was maintained on many of the parameters. There were significant reductions in numbers of active lesions and follicular filaments as well as objective measures of sebum levels. Patients' ratings of seborrhea improved, and levels of P. acnes on the skin diminished.

"The endpoint or the lowest point of a retinoid being effective for the treatment of seborrhea, persistent low grade acne, or maintenance therapy for patients with bad acne probably is around 2.5 mg or 2 mg, or maybe even 1.5 mg," Dr. Plewig said.

Anmerkng pm2: gehen wir mal davon aus dass Plewig 2,5mg or 2mg or 1,5mg
Tagesdosis meint!

The best candidates for low and ultra-low doses isotretinoin therapy, Dr. Plewig said, include patients with severe acne who were controlled with higher doses and require a lower-dose maintenance therapy, individuals whose facial acne has persisted from adolescence into adulthood, and people with sebaceous gland hyperplasia. "Some patients come only because of their oiliness. ... For these patients, I think the low or ultra-low dose is very good, and it's cheap, too," he said.

Severe Patients Still Receive Low Doses Dr. Plewig keeps doses of isotretinoin relatively low in patients with severe acne. "I pretreat patients with severe inflammatory acne with systemic corticosteroids to begin with...about 1 mg/kg body weight for about seven to 14 days, taper it off, and then give an antibiotic, usually an erythromycin, a macrolide," he said. "And then I start with the isotretinoin [0.2 mg/kg to 0.4 mg/kg body weight]. It is so much better. We used to start immediately with isotretinoin or tried antibiotics, but often it takes too long, the patients are miserable, and it is so much better for them because you can have a faster final result, a better final result with cooling down the skin first, then adding your active treatment."

Continuous Use Offers Versatility A great benefit of using lower doses of isotretinoin is that it can be used continuously. There are other important advantages, as well. "In terms of pharmacoeconomics, it is cheaper to use lower doses, it is better tolerated by patients, has fewer side effects, fewer laboratory abnormalities, and of course the patients like it when they have continuous elegant treatment," Dr. Plewig said.

Despite the safer side-effect profile with low-dose isotretinoin, Dr. Plewig emphasized that, at any dose, the drug should still be considered teratogenic and be used with great caution in women of childbearing age.

http://www.dermatologytimes.com/dermatolog...il.jsp?id=65528

Prof. Dr. Dr. h. c. G. Plewig
Klinik und Poliklinik ;>für Dermatologie und Allergologie
Ludwig-Maximilians-Universität München
Frauenlobstraße 9 – 11
D-80337 München, Germany
Tel.: +49-89-51 60 60 00
Fax: +49-89-51 60 60 02
E-mail: Gerd.Plewig@;derma.med.uni-muenchen.de

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Background: Excessive seborrhea, coarse-pored skin, minimal acne and oily scalp hair comprise a well-known clinical entity. It causes considerable concern, has social impact, and affects the quality of life in some individuals. Some patients seek treatment for seborrhea. No effective topical sebosuppressive medication is available. Oral isotretinoin is the only remedy for men. In women, oral isotretinoin is the most effective remedy, followed by antiandrogens.

Patients and methods: Eleven patients in three groups were treated for 6 months with very low dose isotretinoin. The influence on seborrhea was measured during oral treatment with 5 mg/d, 2.5 mg/d, or 2.5 mg 3× weekly.

Results: Sebum production, measured with Sebutape®, was reduced by up to 64 %. Acne lesions regressed by as much as 84 %. Follicular filaments were reduced by 66 %. Microcomedones were reduced on average up to 86 %. Quantitative bacteriology showed a reduction of Propionibacterium acnes but no increase of Staphylococcus epidermidis. Biopsies revealed a 51 % reduction in sebaceous gland size. With Bentonite™, a reduction of lipids was demonstrated with 2.5 and 5 mg isotretinoin/d but not with 2.5 mg 3× weekly. There was a shift within the lipid fractions: triglycerides dominated, followed by squalenes and free fatty acids.

Conclusions: Good results were achieved in all patients. The small number of patients did not permit a statistical analysis of the three isotretinoin doses studied, but there was a tendency toward better results with the two higher doses.

German
Zusammenfassung

Hintergrund: Ausgeprägte Seborrhö, grobporige Haut, geringfügige Akne und fettiges Kopfhaar sind eine wohl bekannte Entität. Diese sollte Beachtung finden, da sie eine soziale Bedeutung hat und die Lebensqualität einiger Patienten beeinflusst. Teilweise konsultieren Patienten nur wegen der Seborrhö den Arzt. Keine effektive topische sebosuppressive Therapie steht zur Verfügung. Das einzig wirksame Mittel neben hormoneller Kontrazeption ist orales Isotretinoin.

Patienten und Methodik: Elf Patienten wurden in drei Gruppen jeweils über sechs Monate hinweg mit 13-cis-Retinsäure in sehr niedriger Dosierung behandelt. Bei oraler Gabe von 5 mg/Tag, 2,5 mg/Tag oder 2,5 mg 3mal wöchentlich wurde der Einfluss des Wirkstoffs auf starke Seborrhö untersucht.

Ergebnisse: Die mit Hilfe der Sebutape®-Methode gemessene Sebumproduktion verringerte sich im Laufe der Therapie im Gruppendurchschnitt um bis zu 64 %. Akneeffloreszenzen nahmen bis zu 84 % ab. Follikelbiopsien ergaben einen mittleren Rückgang der Follikelfilamente bis zu 66 %. Die Zahl der Mikrokomedonen nahm durchschnittlich bis zu 86 % ab. Bakteriologische Untersuchungen ergaben eine Reduktion der Propionibakterien aber keine Zunahme von Staphylococcus epidermidis. Die Biopsien zeigten bis zu 51 % Reduktion des Talgdrüsengewebes. Mittels Bentonite™ konnte eine Reduktion der Lipide bei 2,5 mg und 5 mg Isotretinoin/Tag, nicht aber bei 2,5 mg 3mal wöchentlich nachgewiesen werden. Innerhalb der Lipidfraktionen gab es eine Verschiebung, prozentual machten die Triglyzeride den größten Teil aus, gefolgt von den Squalenen und freien Fettsäuren.

Schlußfolgerungen: Die Therapie zeigte bei fast allen Patienten gute Ergebnisse. Die Zahl der Patienten war nicht groß genug, um signifikante Ergebnisse zu erreichen. Es konnte keine deutliche Dosisabhängigkeit festgestellt werden, jedoch zeigte sich eine Tendenz zu günstigeren Resultaten in den beiden Gruppen höherer Dosierung (2,5 mg/Tag und 5 mg/Tag).

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P.S.: Wegen möglichen Langzeitnebenwirkungen am Skelett bei permanent Therapie über viele Jahre sollte man die Dosis von ca. 0,05-0,06MG pro KG pro Tag nicht überschreiten, das ist meine persönliche Meinung.
Bei einer 70KG Person sollten also pro Woche 2-3x 10MG
definitiv nicht überschritten werden, besser weil etwas niedriger
wäre ggf. auch eine Dosis von jeden 2. Tag 5MG Iso!
(P.S. ist meine persönliche Meinung).

Hier eine Studie zu Auswirkungen auf das Skelett, dabei war die
Dosis über 3 Jahre nur 0.14 mg/kg Iso pro Tag, also bei einer
70KG Person ca. 10mg Iso pro Tag!
Entrez PubMed Text Version

Eine andere Studie:
Effects of isotretinoin on bone turnover markers and bone mineral density in women with acne vulgaris and vitamin D deficiency: a preliminary study.
http://ijod.uaeu.ac.ae/iss_1603/b.pdf

Eine Studie mit höheren Dosierungen die auch ganz klar beleget,
irreversible Nebenwirkungen durch Isotretinoin können vorkommen,
also sollte man mit extrem hohen Dosierungen und oder extrem
langenfristigen, permanenten Dosierungen schon vorsichtig sein!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7918010

Eine schöne Studie, Iso hat relativ niedrig dosiert eine Anti-Aging Wirkung:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10886272


Tip: GGf. kann man die Knochengesundheit während einer Langzeitanwendung unterstützen in
dem man pro Tag 500I.E. VitaminD einnimmt! Nicht nur von Oktober bis April sondern auch
ggf. in den Sommermonaten! Denn wenn ein regelmässiger Sonnenschutz bei Iso-Anwendern
die UVB-Strahlung und somit VitaminD Produktion permanent verhindert, wäre das nicht gut!

Tip: GGf. kann man zur besseren Unterstützung der Leber kurweise oder
permanent eine Produkt mit "Mariendistel" einnnehmen!


pm2, also ich, versuche jetzt mal die Studien
von Dr. Plewig auszuwerten!

Der Autor spricht von Mindestdosierungen die wirksam sind in einer ganz normalen,
zeitlich begrenzten Iso-Therapie (6 Monate)!
Für Personen mit leichter Akne und oder fettiger Haut und oder grobporiger Haut
und oder fettiger Kopfhaut!
Ausserdem spricht er von einer wirksamen Mindestdosierung in einer permanenten
, zeitlich nicht begrenzten Langzeitanwendung bei chronischer Akne, ggf. auch
als Erhaltungstherpie nach einer hochdosierten, aber nicht langfristig heilenden
Isotherapie! Also für alle wo Iso in der Therapie zwar gewirkt hatte, die aber
nach der 2. oder 3. Therapie immer noch unter Restakne, oder fettiger, grobporiger
Haut leiden.
Die Ergebnisse beziehen sich eigentl. auf beide Gruppen gleichermassen,
also auch langfristige und permanente Anwender von Low-Dose-Iso,
ggf. über Jahre, können aus diesen Ergebnissen diese Schlüsse ziehen:

Bei einer Therapiedauer von 6 Monaten kann man bei folgender
Mindestdosis gegen Ende der Therapie einen Erfolg erwarten:
Laut erster Studie ab einer Dosis von 2x2,5MG pro Woche (ggf. 1x5MG pro Woche)
Gehe aber mal davon aus dass diese Dosis in den meisten, auch leichten Fällen
nicht funktionieren wird! (was auch die zweite Studie belegt!)
Erfolgreicher wird man wohl ab einer Dosis von von 2-3x 5MG pro Woche,
relativ sicher erfolgreich ab einer Dosis von
7x 2,5MG pro Woche (entsprechend 5MG jeden 2. Tag) oder 2x 10MG pro Woche sein!
Die nächsten Schritte die erfolgreich sind wären 5x 5MG pro Woche,
z.B. Montags bis Freitag einnehmen, Wochende auslassen, oder
7x 5MG pro Woche, also tägliche Einnahme.

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Forumserfahrungen bei permanenter Langzeit Erhaltungsdosis:

In diesem Link haben User mit nur 1x10MG pro Woche eine gute Unterstützung
bzw. Beseitigung der Restakne gefunden:
http://www.acne.org/messageboard/ind...post&p=2524883

http://www.acne.org/messageboard/ind...post&p=2616439


In folgendem Link hat eine Person gute erfolge mit einer Langfristdosierung von
10MG alle 5 Tage!!!Dies enspricht einer Tagesdosierung von nur 2mg/Tag oder
einer Wochendosierung von 14MG/Woche!
http://www.acne.org/messageboard/Lon...01.html&hl=5mg

8Jahre zuvor hatte diese Person eine permanente Langzeitdosierung von 10MG
alle 3 Tage durchgeführt!!! Diese entspricht einer Tagesdosierung von 3,3MG pro Tag
oder einer Wochendosierung von ca. 23MG pro Woche.
Nach diesen 8 Jahren hatte sie alle Medikamente "kurweise" für 6Wochen abgesetzt,
weshalb und wie sich das anfühlte könnt ihr hier nachlesen:
http://www.acne.org/messageboard/Roa...1#entry2422131

Von daher ist es nicht verkehrt bei permanenter Langzeitdosierung
1x im Jahr ggf. für 4Wochen auszusetzen um Körper/Knochen
mal Zeit zur Regeneration ohne Iso zu geben!

Wobei diese Person die Erfahrung gemacht hat dass man die Gesamtdosierung
pro Woche herabsetzen kann wenn man die Iso regelmässiger (jeden, jeden zweiten,
jeden dritten Tag) und somit gleichmässiger einnimmt als nur 1-2x die Woche
eine höhere Dosierung!
http://www.acne.org/messageboard/ind...post&p=2218199

Diese Person hat 5Jahre lang 3x10MG pro Woche eingenommen und
scheint damit sehr zufrieden zusein!
http://www.acne.org/messageboard/ind...post&p=2922076

http://www.acne.org/messageboard/ind...post&p=2957036


Wie man sieht, es gibt Personen wo nach Iso die Akne immer wiederkommt,
bei einer hochdosierten Iso-Therapie (z.B. 9000MG in 10Monaten) dauert
es halt länger (Monate/Jahre) bis die Akne wiederkommt, bei einer Ultra-Low-Dosis
permanent Einnahme von Iso ist die Akne nach dem Absetzen wahrscheinlich
nach wenigen Wochen wieder da!
Es gibt es Personen (nicht die Mehrheit), wo
Iso-Therapien, egal ob über Monate oder Jahre, nie zu einer langfristigen Heilung
führen können, entweder man hat das Glück die erste, zweite oder dritte Therapie
hält für mehrere Jahre, oder die Ultra-Low-Dosis Gesamttherapie ist ggf.
eine Alternative! Auch deshalb weil die Akne nach der ersten, zweiten oder
dritten Therapie bereits stark abgeschwächt ist.

Dabei sollte man sich jedoch in regelmässigen Abständen vom Arzt untersuchen lassen,
vor allem wegen der Leberwerte!


Ich persönlich würde auch unter hohen Leidensdruck bei einer permanenten Langfristeinnahme
nicht über einer Dosis von 5x 5MG pro Woche hinausgehen!!!
Es ist immer die niedrig möglichste Dosierung auszutesten um mögliche
irreversible Langzeitnebenwirkungen auszuschliessen oder zu minimieren.

Wichtig: Wann eine Minimaldosis ausreicht oder nicht hängt natürlich nicht
nur vom Aknegrad ab, sondern vor allem auch vom Körpergewicht!
Personen die wenig Körpergewicht haben können bei den ganz kleinen
Tagesdosierungen ansetzen, Personen die sehr viel Körpergewicht haben,
vor allem in Form von Grösse/Muskeln,
können den höheren Tagesdosierungen ansetzen.

WICHTIGER LINK ZU ISO-INFOS BEI NORMALER DOSIERUNG!
http://www.aknewelt.de/forum/roaccutan-isotretinoin/9420-informationen-zu-dosierung-und-gesamtdosis-von-iso-roa.html#post121166


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[Guillaume]

Interessanter 2.ter Post!