DIM (Diindolylmethan) vielseitiger Wirkstoff aus Broccoli..

[pm2]

Mittlerweile wird in diesem Thread nichtmehr "DIM" getestet!
Die kurzfristigen Anfangserfolge mit "DIM" sind langfristig
meistens kaum mehr gegeben bzw. es kann ggf. auch zur Verschlechterung
des Hautzustands kommen.

Broccoli-Extrakt (Kapseln) oder Broccolipulver (Kapseln) sind Produkte
die mehr Aussicht auf Erfolg haben, vor allem etwas sicherer
in der Anwendung sind, Langfristtests von mehreren Usern stehen
allerdings noch aus bzw. sind am laufen.
Siehe auch Posts ab Post Nr.79 bzw. Seite 8

Die Infos zu "DIM" bzw. das orginale Eingangs-Post lasse ich so wie es war
(siehe unten bzw. auch in Post Nr.4)
Einige Infos zu "DIM" treffen auch auf Broccoli-Extrakt zu,
letztlich stammt der Wirkstoff "DIM" ja aus dieser Gemüse-Sorte!

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[highlight=red:b55eb68b57]Worum geht es?[/highlight:b55eb68b57]

Diindolylmethan oder auch DIM genannt!

Ein isolierter Stoff aus Gemüse wie Brokkoli oder Kohl
Nährstoffe von A - Z von nahem betrachtet, Glucosinolate - gesunde Pflanzenstoffe aus Kohlsorten

Es geht um eine reale Chance Akne in den Griff
zu bekommen und dies ggf. durch einen Test herauszufinden.

:arrow: User-Ergebnisse bitte hier posten und nachlesen
http://www.aknewelt.de/forum/ftopic13591.html

DIM or Diindolylmethane does work for Acne because of four important biological properties:
1) it is a potent anti-androgen 2) it modulates oestrogen 3) it modulates the immune system and
4) it has potent anti-inflammatory properties.

Diindolylmethane FAQs - "All About DIM"


[highlight=red:b55eb68b57]Weshalb wird dieser Wirkstoff hier vorgestellt?[/highlight:b55eb68b57]

Weil User, welche DIM schon getestet haben,
teilweise sehr gute Anfangserfolge hatten, Langfristergebnisse stehen noch aus.
Positive Wirkung hatte DIM bei sowohl Männer, sowohl Frauen!
Wie die Erfolgsquote insgesamt ist kann gegen Ende März beurteilt werden.
Derzeit liegt sie bei 50-70%!
Bei einigen kommt es zum einem deutlichen Rückgang der Talgproduktion,
andere haben damit ihre SD (Seborrhoische Dermatitis) beseitigt.

DIM Clears Acne In Under 1 Week
DIM - Acne.org Message Boards

Obwohl ich nicht wirklich unter Akne leide,
mehr unter "hier und da mal" Entzündung
oder einige Pickel, konnte ich seit 27.02.08 mit DIM
weder Entzündung/Pickel provozieren.
Nicht mit sexuellen Aktivitäten, nicht mit literweise
Milch, nicht mit ungesättigten Fettsäuren usw. usw.!
Das was an Pickel/Entzündungen da war ist komplett weg.
Update 09.03.08: die Haut kann durch DIM sehr trockener werden,
je nach dem eine positive Eigenschaft.
Rückgang der Talgproduktion!

Wie sich DIM langfristig verhält kann man noch nicht abschätzen,
ich kann nur jedem Mann und besonders Frauen empfehlen
diesen Wirkstoff eine Chance zu geben oder im Auge zu behalten
um später auf Erfahrungswerte anderer zurückgreifen.

[highlight=red:b55eb68b57]Wie ist das einzuschätzen?[/highlight:b55eb68b57]

Es wird mehrmals im Jahr eine Sau durchs Dorf getrieben,
damit meine ich neue/alte Theorien oder Wirkstoffe.
Dabei gibt es 2 Aspekte!

1. Es gibt sehr viel Ursachen bezügl. Akne, zudem sehr
viele Härtefälle in den Foren! Ein Wirkstoff kann nicht
alle diese Probleme lösen, daher ist z.B. eine
Erfolgsrate von 50% Positiv-Tests in Foren ein grosser Erfolg!
Was hier im Forum z.B. 50% Positiv-Tests bewirkt,
hat in der normalen Bevölkerung mit Akne unter Garantie
höhere Erfolgsquoten.
Und wenn einige mit einem Wirkstoff die Akne
z.B. nur zu 70% dauerhaft reduzieren können,
so besteht immerhin die Chance die restlichen
30% mit anderen Massnahmen innerlich oder äusserlich
kleinzukriegen, was auch Sinn macht!
z.B. Wirkstoff oral A, Wirkstoff oral B, Nahrungsmittelauswahl,
topische Mittel ggf. angepasstes Sexualverhalten
können dann durchaus 95% Akne Reduzierung bringen.

SkinCareRx Forums and Bulletin Boards :: Melasma :: DIM - Diindolylmethane/Some Success

Who's been cured by DIM Thread, If you've got clear by DIM post!
Who's been cured by DIM Thread - Acne.org Message Boards

2. Wenn ein Wirkstoff auch kurzfristig gut wirkt, kann es durchaus
sein dass er nach mehreren Wochen oder sogar mehreren
Jahren nicht mehr wirkt, zu DIM kann man in dieser Hinsicht
noch keine Prognose abgeben, es gibt keine Langzeiterfahrungen
bezügl. Akne und DIM! Hormone austricksen ist sehr schwer weil
sie sich ständig anpassen können, leider auch teilweise zum Nachteil
für die Akne.

3. Die Testdauer sollte wenigstens 3-4Wochen betragen,
Anfangsverschlechterungen sind möglich, auch
weil es in der ersten Phase zu einem gesteigerten
Hormonabbau/Umbau in der Leber kommt,
diese sich "entgiften" muss.
Hier können z.B. MSM, NAC, Taurine, Calcium, VitaminC
unterstützend wirken. Viel trinken ist dafür ebenfalls
in der ersten Phase wichtig! Einige haben gute Erfahrungen
mit zusätzl. Taurin gemacht (2x500-3000MG).
Möglich aber auch das die Hormone durch DIM
"in die falsche Richtung laufen" und es keinen Erfolg gibt.

Es gab weibl. Personen die durch DIM keine PMS (Perioden)
Probleme mehr hatten.


[highlight=red:b55eb68b57]Wie wird DIM zur Zeit eingesetzt in der Medizin?[/highlight:b55eb68b57]

Hauptsächlich im Bereich der Krebsverhinderung,
Östrogenüberschuss bei Männern ab 40 bzw. Prostataproblemen,
bei Frauen mit PMS-Syndrom oder in der Menopause.

Aktiviert Testosteron bei Männern.
Für einen optimalen Östrogenmetabolismus bei Frauen.
Hilft gegen altersbedingte hormonelle Veränderungen.
Verbessert den Stoffwechsel.
Für starke, magere Muskelmasse.
Regelt die Balance von Testosteron und Östrogen.

Im Bereich Akne könnte DIM verschiedenste Ursachen angehen,
da DIM sehr vielfältig auf Hormonsystem und Immunsystem wirkt.

[highlight=red:b55eb68b57]Hat DIM Nebenwirkungen, könnte es der Gesundheit schaden!?[/highlight:b55eb68b57]

Fast jeder Wirkstoff, der isoliert höher dosiert wird hat Nebenwirkungen,
oder kann ggf. gesundheitlich schaden, auch bei Eingriffen ins Hormonsystem sind negative Auswirkungen
nie auszuschliessen, ein Restrisiko besteht immer, die Frage ist nur wie hoch ist das Restrisiko!
Dies betrifft aber auch Roa, B5, Zink oder sonstige Wirkstoffe,
erforscht oder nicht erforscht. Auch wer meint bestimmte Produkte wie
die Antibabypille sind zu 100% sicher und erforscht sollte sich
hiermal nicht täuschen, dafür gibt es zuviel ungeklärte Krankheiten
auf dieser Welt, es gibt weder 100% sicher noch 100% erforscht.
Olivenöl z.B. war gestern noch hypergesund, wird heute mal eben in Frage gestellt!

Durch den "Eingriff" ins Hormonsystem kann es natürlich zu einigen Nebenwirkungen kommen
speziell sexueller Natur, Periode, Wohlbefinden, Haarqualität, Muskelaufbau usw. usw.
Jedoch gibt es Negativ-Nebenwirkungen aber auch Positiv-Nebenwirkungen,
daher muss jeder Selbstbeobachtung durchführen ggf. zusätzl. einen Hormoncheck
inkl. Schilddrüsenwerte machen lassen um etwas Sicherheit zu haben.
Ob es schadet oder nicht entscheidet aber auch die Dosierung, hier ist Feinjustierung angesagt,
möglich aber auch das es die Akne heilt, jedoch irgendein Hormon "ungesund" nach oben oder
nach unten drückt!?

Die Frage ist natürlich, was passiert wenn einige trotz Akne ein guten 2/16 Östrogen Ratio haben!?
Dann könnte 16 alpha hydroxyestrone ggf. zu sehr gesenkt werden, was sicherlich auch Probleme bereiten könnte, denn jedes Hormon wird gebraucht, wirklich schlechte Hormone gibt es nicht, auch z.B. DHT wird gebraucht.

Many patients are taking diindolylmethane (DIM) or indole 3 carbinol (I3C) for "safe" estrogen metabolism.
These substances improve the "2/16" ratio, which is known to decrease the risk of breast cancer.(25) But not all patients need DIM or I3C, as they may already have a healthy 2/16 ratio, and using these substances may overly decrease the 16 alpha hydroxyestrone fraction, increasing risk for osteoporosis.(26)

25. Kabat GC, O'Leary ES, Gammon MD, et al. Estrogen metabolism and breast cancer. Epidemiology. 2006;17(1):80-8.
26. Lim SK, Won YJ, Lee JH, et al. Altered hydroxylation of estrogen in patients with postmenopausal osteopenia.. J Clin Endocrinol Metab. 1997;82(4):1001-6.

Trotzdem, die Eigenschaften des DIM werden seit mehr als 30 Jahren studiert und sind relativ gut erforscht, das Nebenwirkungspotential ist, gerade im Vergleich zu anderen Wirkstoffen, eher gering!


:!: [highlight=red:b55eb68b57]Hinweis:[/highlight:b55eb68b57]
Frauen die schwanger werden wollen, schwanger sind oder ein Baby stillen sollten DIM nicht verwenden!
Nutzer von Antibabypillen werden auch gewarnt, weil es einfach nicht erforscht ist wie der Einfluss von DIM sein kann bzw. Hersteller immer auf Nr. sicher gehen um nicht verklagt zu werden.
Wer DIM trotzdem testen will, zusätzl. anders verhüten!
Eine Dunkelfärbung es Urins bei DIM-Einnahme ist normal und harmlos,
durch erhöhte Flüssigkeitsaufnahme wird die Farbe automatisch heller.


Precautions
Potentially, nausea and/or headaches in some patients due to stimulation of CYP 1A1/1A2 liver isozyme pathway.
Use with antioxidants can help reduce these symptoms.
(Recommendation- MD Nutritionals Glutathione)
·increase the clearance of the following= caffeine, theophylline, paracetamol, tamoxifen, phenacetin, tacrine (an Alzheimer's drug),
verapamil (for blood pressure and angina) at prolonged doses >300mg daily. DIM has shown no other interactions with other nutrients or medications.
DIM has shown no other interactions with other nutrients or medications.
DIM can be used in conjunction with phytoestrogens.
Due to an increase in caffeine clearance, take one hour away from coffee, tea or other forms of caffeine.
Increased gastric motility.
Reduction in appetite may occur.
Potentially, short-term increase in peri-menopausal symptoms
(ie. hot flushes), due to increased metabolism of available oestrogen.
Isolated reports of lowered testosterone levels due to pre-existing increased aromatase enzyme activity have been shown.


[highlight=red:b55eb68b57]Dosierung[/highlight:b55eb68b57]

DIM am besten immer mit Nahrung einnehmen sowie ausreichend Flüssigkeit!
Sofort im Anschluss an sexuellen Aktivitäten ist
die Einnahme besonders empfehlenswert! (Hormonregulierend/Anti-Akne)
Während der PMS-Tage bzw. Akne-kritischen Tage können Frauen die Dosis erhöhen!

Idealerweise sollte DIM 3x tägl. zugeführt werden um
ein gleichmässige Versorgung/Wirkung (24Std.) zu erreichen!
(z.B. morgens, mittags, abends)

Die Dosierung langsam steigern, nicht sofort volle Dosis!
sonst kann es zu Nebenwirkungen wie Kopfschmerzen,
Unwohlsein usw. kommen!

Am Beispiel von DIM Plus (Natures Way)
3x1 Kapseln (37,5mg DIM)
3x2 Kapseln (75mg DIM)
3x3 Kapseln (112mgDIM)
3x4 Kapseln (150mg DIM)
3x5 Kapseln (175mg DIM)
Therapeutische Dosen liegen durchaus im Bereich von bis 400mg!!!

Ob ihr mit z.B. 37,5mg oder 200mg eure Akne gut unter Kontrolle habt
muss individuell augetestet werden. Wobei bei höheren Dosen ein
günstigeres Produkt wie von z.B. Source Naturals sicherlich geeigneter ist!!


DIM wirkt auf den Hormonhaushalt, jedoch können die Auswirkungen und Dosierungen
bei Mann/Frau völlig verschieden sein! Zudem sind die Dosierungen immer sehr individuell
unterschiedlich, jeder hat einen anderen Hormonhaushalt, gut möglich das garkein DIM optimal ist,
oder nur sehr sehr wenig weil sonst z.B. ein Östrogen zu sehr in den Keller geht, es kann aber auch sein
das eine hohe Dosis optimal ist. Hier ist langfristiges Einpendeln der Dosis sehr wichtig fürs gelingen,
ggf. mit Kontrolle per Hormoncheck!

Eine weibliche Anwenderin auf "acne.org" hat ein ähnliches Produkt wie "DIM-Plus" verwendet
und mit einer Dosierung von 1x120MG Komplex sehr gute Erfolge gehabt!
Sie hatte Östrogenüberschuss und hat jetzt ihre Akne im Griff und fühlt sich wesentl.
besser auch weil weniger PMS Symptome.
Rechnet man die Dosierung auf "DIM-Plus" um
wären es genau 2-3Kapseln!

Eine Kapsel "DIM-Plus" enthält 50MG DIM-Komplex mit 25% Diindolylmethan

Dosierungen sind jedoch immer individuell !!!!!
Das ist ganz wichtig zu beachten.
Jeder sollte die Dosierung nach oben hin und nach
unten hin austesten, je weniger DIM für gute
Haut benötigt wird je besser!

In einem BodyBuilding Forum hat ein Mann (Akne war nicht das Thema)
mit 2x120MG DIM-Komplex seinen E2 Estradiol-Wert
in wenigen Tagen so weit in den Keller gefahren das es Ihm
nur noch schlecht ging und er es absetzen musste.
Letztlich hat er mit nur 1x30MG DIM-Komplex seinen optimalen
E2 Wert gefunden, einpendeln ist also das Motto !!!

Zuviel E2 Estradiol hat negative Auswirkungen auf verschiedenste Bereiche der Gesundheit, jedoch zu niedrige Werte genauso !!!
Der "von-bis" optimale Wert muss auch nicht unbedingt eine grosse Bandbreite haben, es sind oft Feinjustierungen notwendig.
Dies immer im Hinterkopf behalten.

Und es ist auch nicht so das kurzfristige Erfolge auch langfristige
sind, Hormonsysteme sind extrem gemein weil "anpassungsfähig"!



[highlight=red:b55eb68b57]Wie ist der Wirkmechanissmus?
[/highlight:b55eb68b57]

Ja, die spannende Frage, wieso und wie hilft DIM bei Akne.....

Wichtig ist ja erstmal das es überhaupt wirkt!
Ob die Forschung rausbekommt weshalb es wirkt interessiert
unsere Entzündungen im Moment recht wenig.
Vielleicht wird dieses Geheimnis in einem Jahr oder in 10 Jahren gelüftet, ,
hauptsache ist jedoch ist, ein Wirkstoff hilft uns jetzt, sofort.

Tatsache ist, es gibt mehrere Ansatzpunkte wo es wie wirken könnte, jedoch auch einige "unlogische" Dinge,
wie z.B. DIM erhöht freies Testosteron obwohl Aknepatienten sowieso schon zuviel freies Testo im Blut haben, klingt nicht nach Logik.

DIM or Diindolylmethane does work for Acne because of four important biological properties:
1) it is a potent anti-androgen 2) it modulates oestrogen 3) it modulates the immune system and 4) it has potent anti-inflammatory properties.

Fakt ist, DIM ist hervorragend geeignet für Frauen oder Männer
mit Östrogenüberschuss, auch ein möglicher Auslöser von Akne.
Beim Mann senkt es auf den Fall den E2 (Estradiol) Wert,
dürfte bei der Frau ähnlich sein. Gleichzeitig verbessert es
das Verhältnis einiger Östrogene zueinander, ist also
nicht nur rein antiöstrogen! Lässt z.B. 2-hydroxyestrone (2OHE)
steigen, DIM besitzt also Östrogen modulierende Effekte!

zum Beispiel Östrogenüberschuss/Akne Frau
Estrogen Dominance

Anyone (female OR male) try DIM supplementation for estrogen dominance?
Anyone (female OR male) try DIM supplementation for estrogen dominance? - Acne.org Message Boards


Fakt ist auch, DIM wirkt stark Antiandrogen und auch Anti-DHT (Prostata)
GGf. ist hier auch eine Möglichkeit für Frauen mit Androgenüberschuss
gegeben, die Symptome von Hirsutismus inkl. Akne zu bekämpfen.
Hier möchte ich aber keine Prognose abgeben!

DIM verhindert beim Mann die Beschleunigung des Stoffwechsels von Testosteron und insbesondere seine Umwandlung in Östrogene, gleichzeitig erhöht es allerdings den freien Testosteronwert, wirkt jedoch Antiandrogen, was der Akne hilft.

Fakt ist, es ist für Männer-Akne und Frauen-Akne gleichermassen geeignet!

Aber natürlich wird es auch Konstellationen geben, wo es nichts ausrichten kann!

The science behind DIM (or estrogen metabolism/androgen production)
The science behind DIM (or estrogen metabolism/androgen production) - Acne.org Message Boards

Estrogen's Two-Way Street
Estrogen's Two-Way Street

Estrogen Dominance Syndrome
Conscious Choice: Estrogen Dominance Syndrome

Hormone Balance - Hormonal Health
Natural Health & Science , Inc - Hormonal imbalance

Estrogen metabolism and the diet-cancer connection: rationale for assessing the ratio of urinary hydroxylated estrogen metabolites -
Estrogen Metabolism/Cancer Review
Alternative Medicine Review: Estrogen metabolism and the diet-cancer connection: rationale for assessing the ratio of urinary hydroxylated estrogen metabolites - Estrogen Metabolism/Cancer Review

Prevention of Estrogen-Related Cancers of the Breast,
Ovary, Uterus. and Prostate
The Science of Living Well | Renewal Research

Weiter Infos und Bezug von DIM sieht in Post Nr.4

[paba]

Hey pm2,

Vielen Dank für diese äusserst gelungene Einführung zu DIM. Ein eigener DIM-Thread war dringend nötig. Umso mehr freut es mich, dass es diejenige Person in die Hände genommen hat, die auf diesem Forum am meisten dazu befähigt ist.

Da ich im Moment mit meinem Hautzustand äusserst zufrieden bin und auch sonst wenige Probleme habe, die man mit DIM behandelt könnte, werde ich wohl kaum auf den DIM-Zug aufspringen. Ich verfolge aber das Thema mit grossem Interesse und werde mich gegebenenfalls gerne bei theoretischen Diskussionen beteiligen.

[Kamel]

Finds sehr interessant weil ich der Meinung bin das Akne in 99% aller Fälle hormonell bedingt ist und man gegen die Hormone in der regel MAchtlos ist.
Nur finde ich es auf der anderen Seite auch extrem heikel im jugendlichen Alter (in dem sich nunmal die meisten Aknebetroffenen befinden) in den Hormonhaushalt einzugreifen, denn dort versucht der Körper ja gerade selbst mit den Hormonen klarzukommen und diese auszubalancieren.
Daher werden ja auch andere Medikamente die in den Hormonhaushalt eingreifen niemals an unter 18 jährige verschrieben (z.b. finasterid oder dutasterid).
Ich frage mich dabei nur in wieweit man den natürlichen Lernprozess des Körpers in dieser wichtigen Entwicklungsphase behindert.

[pm2]

Bezug und weiter Infos zu "DIM"

[highlight=red:b55eb68b57]Produktbezug[/highlight:b55eb68b57]

Das Produkt "DIM-Plus" von Natures Way
ist für ein Test am besten geeignet und auch
in Germany verfügbar. Gibt natürlich auch andere
Produkte mit teils ähnlichen Zusammensetzungen,
jedoch ist "DIM-Plus" quasi das Orginal mit einer speziellen,
sehr gut verwertbaren Formel.
DIM-Plus kann wegen der niedrigen Dosierung pro Kapsel
in der Test-Dosis ideal feinjustiert werden!

Tip: Später könnt ihr immer noch ggf. auf preiswertere
Varianten umstellen und die Wirkung vergleichen.


Aus Germany/EG (keine Zollprobleme)

Natures Plus DIM-Plus

http://www.vanverde.com/product_info...us----120.html
32,24Euro + 3,95Euro Versand

-------------------------------------------------------------------------------------
Aus USA:

Ich habe die Erfahrung gemacht dass kleine Mengen als Briefpost
immer durch den Zoll kommen, direkt in den Briefkasten!
Auf www.ebay.com wird teilweise sehr günstig nach
Germany versendet, für mich auf jeden Fall oft eine günstige Alternative.

http://cgi.ebay.com/NATURE-S-WAY-DIM...Z005QQcategory
Z11776QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQ_trksidZp1638.m118. l1247QQcmdZViewItem

23,39 Dollar + 6,3Dollar Versand (ca. 20Euro) Der Verkäufer heisst "Canealum"
Die günstigen Versandtkosten werden nach dem Kauf zur Auswahl angezeigt!
Bezahlt wird mit Paypal oder Kreditkarte

-------------------------------------------------------------------------------------
Noch günstigere Variante eines anderen Herstellers findet man bei EBAY USA hier: (für Personen welche höhere Dosierungen benötigen)

http://cgi.ebay.com/SN1567-Source-Na...1776QQrdZ1QQss
PageNameZWD1VQQ_trksidZp1638.m118.l1247QQcmdZViewI tem

DIM von Source-Naturals hat auch durch zusätzl. Wirkstoffe eine verbesserte Absorption und ist in Tablettenform,
falls erforderlich also teilbar!
Von der Wirkung ist ein Vergleich schwer einzuschätzen,
theoretisch müsste eine Tablette Source-Naturals
8 Kapseln DIM-Plus ergeben. Ich gehe aber davon aus
das DIM-Plus ggf. besser absorbiert wird,
daher schätze ich mal das Verhältnis
1 Tablette Source Naturals= ca. 4-6Kapseln DIM-Plus ein.
Die günstigen Versandtkosten werden nach dem Kauf zur Auswahl angezeigt! Bezahlt wird mit Paypal oder Kreditkarte

Ihr könnt ja ggf. erst DIM-Plus testen und dann
auf das günstige Source Naturals umsteigen und
die Wirkung/Dosierung vergleichen.

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Source Naturals aus EG (keine Zollprobleme)

http://www.nutrio-shop.com/product_i...roducts_id=937

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andere Variante aus EG (kein Zollprobleme)

http://www.supersmart.com/article.pl?id=0476

Hier liegt DIM als Pur-Version vor, heisst keine Zusatzstoffe zu verbesserten Absorption sind enthalten,
dafür dosiert man einfach höher! Der Vergleich dürfte hier sein 2 Capseln DIM-Plus= 1-1,5 Capseln SMART-Dim.
Ist aber nur eine Schätzung, genau kann das keiner sagen, individuell austesten ist hier angesagt!
Wer die Absorption von DIM-Pur von Smart verbessern will nimmt es zusammen mit etwas VitaminE und Lecithin Granulat von DM-Drogerie einnehmen!

Die Versandkosten sind relativ ok, es wird per Vorkasse auf ein Dt. Konto überwiesen!

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Diindolylmethan ist vielen Vegetariern bereits ein Begriff, denn in Tierstudien konnte gezeigt werden, dass es das Wachstum bestimmter Krebsarten zu hemmen vermag. Eine neue Studie bescheinigt DIM nun auch eine positive Wirkung auf das Immunsystem.

In den letzten Jahren konnte nachgewiesen werden, dass DIM am Prostatagewebe eine starke antiandrogene Wirkung besitzt,
indem es das Andocken von Testosteron (männliches Geschlechtshormon) verhindert und somit der Entstehung von Prostatakrebs entegenwirkt.
Auf molekularer Ebene entspricht DIM dem Medikament Casodex. Auch auf das weibliche Geschlechtshormon übt DIM eine Wirkung aus, indem es krebsfördernde Varianten dieses Hormons senkt (z.B. 17-Hydroxyöstron) und krebsprotektive Formen (z.B. 2-Hydroxyöstron) erhöht. Dadurch wird vor allem das Brustkrebs- und Gebährmutterkrebsrisiko vermindert.

Eine Gruppe von Wissenschaftlern untersuchte nun die Wirkung von DIM auf das Immunsystem von Mäusen.
Diesen wurden 30 mg DIM pro Kilogramm Körpergewicht verabreicht, woraufhin sich ein signifikanter Anstieg bestimmter Abwehrstoffe (Interleukin-6, Interleukin-12, Interferon-gamma und Granulozyten Colony Stimulating Factor G-CSF) einstellte.
Neben den Versuchen an lebenden Mäusen validierten die Forscher ihre Ergebnisse in vitro an Zellkulturen.
Im Vergleich zur Kontrollprobe verdoppelte sich in diesen Experimenten die Zahl der weißen Blutkörperchen und bestätigte somit obige Ergebnisse.
In Kombination mit anderen Stimulatoren des Abwehzellwachstums potentierte sich die Wirkung sogar bis auf des 3fache bis 6fache.

Um die immunaktivierende Wirkung zu überprüfen, infizierten sie die Mäuse mit einem Virus. Mäuse, denen in Folge orale Dosen von DIM verabreicht wurden, konnten den Virus signifikant schneller bekämpfen und eliminieren als die Vergleichsgruppe ohne DIM.

Interessanterweise zeigte DIM keine Wirkung, wenn es intravenös verabreicht wurde. Nur bei oraler Einnahme waren die beschriebenen Effekte zu beobachten.
Laut den Studienautoren sei wohl ein bisher noch nicht entdeckter biochemischer Prozess im Magen-Darmtrakt für die unterschiedliche Wirkung verantwortlich.

»This means that DIM is augmenting the body%u2019s ability to defend itself by inhibiting the proliferation of the virus« Dr. Bjeldanes

Neben der hemmenden Wirkung auf bestimmte Krebsformen erweitert sich mit der Entdeckung der positiven Effekte auf das Immunsystem das Wirkspektrum von Diindolylmethan (DIM) immer mehr.
Laut den Studienautoren gäbe es außer DIM derzeit keinen anderen Wirkstoff, der diese Effekte gleichzeitig bewerkstelligen könne.
Diindolylmethan wird derzeit in klinischen Studien als mögliches Medikament für Prostata- und Gebährmutterkrebs untersucht.

Xue L, Pestka JJ, Li M, Firestone GL, Bjeldanes LF. 3,3′-Diindolylmethane stimulates murine immune function in vitro and in vivo. J Nutr Biochem. 2007 Aug 16; [Epub ahead of print]

------------------------------------------------------------------------------------

Understanding bad and good estrogens metabolism

Nearly 55% of sex hormone metabolism from DHEA, testosterone, estrogen, and pregnenolone eventually ends up as either a good type of estrogen metabolite called 2-hydroxyestrone (2OHE), or a bad type of estrogen metabolite called 16-alpha hydroxyestrone (16aOHE). There are over 40 estrogen metabolites (created from metabolic processes), yet because they end up in directed pathways and hydroxyestradiol eventually converts to hydroxyestrone, it is sufficient to just measure the good type (2OHE) and the bad type (16aOHE).

The presence of bad estrogens can be discovered in blood and single morning collection urine lab tests.
A more comprehensive evaluation of the various estrogen metabolites is most accurately determined from a 24-hour urine collection and testing as part of an extensive panel on the major hormones. Both men and women should have their levels monitored for all of these hormones (especially estradiol and 16aOHE) if they want to avoid the complications associated with high levels of estrogen.

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The plant-derived compounds flavone and guggulsterone displayed both antiestrogenic and antiandrogenic activities, while 3,3'-diindolylmethane (DIM) and equol combined an estrogenic mode of action with an antiandrogenic activity. Indol-3-carbinol (I3C) only showed an antiandrogenic activity. Coumestrol, genistein, naringenin and 8-prenylnaringenin were estrogenic and acted additively, while the plant sterols failed to show any effect.

------------------------------------------------------------------------------------
17-OHP and DHEA-S are the two hormones that were tested to have a strong correlation with acne in men out of several more tested including testosterone and androstenedione. 17-OHP interacts with the progesterone receptor and is derived from progesterone, so lowering estrogen would be good here. Note that large amounts of progesterone are in dairy milk.
DHEA-S is the sulfated version of DHEA. It converts in the body to the estrogens estrone and estradiol. Again, estrogen elimination would help if in fact these two estrogens are a contributing factor. Also it says in the study that androgen excess is already a proven factor in women so this may go for them too.

------------------------------------------------------------------------------------
We reported previously that 3,3'-diindolylmethane, an in vivo derivative of indole-3-carbinol, is a potent noncompetitive inhibitor of trout cytochrome P450 (CYP) 1A-dependent ethoxyresorufin O-deethylase with Ki values in the low micromolar range.

The skin of acne patients shows greater activity of 5 alpha reductase, an enzyme which converts testosterone to a more potent androgen-dihydrotestosterone. Cytochrome P450, a detoxifying enzyme can accelerate the destruction of this active androgen.

-------------------------------------------------------------------------------------

Plant-derived 3,3'-Diindolylmethane is a strong androgen antagonist in human prostate cancer cells.
Le HT, Schaldach CM, Firestone GL, Bjeldanes LF.

Department of Nutritional Sciences and Toxicology, The University of California, Berkeley, California 94720-3104, USA. lfb@nature.berkeley.edu

3,3'-Diindolylmethane (DIM) is a major digestive product of indole-3-carbinol, a potential anticancer component of cruciferous vegetables.
Our results indicate that DIM exhibits potent antiproliferative and antiandrogenic properties in androgen-dependent human prostate cancer cells.
DIM suppresses cell proliferation of LNCaP cells and inhibits dihydrotestosterone (DHT) stimulation of DNA synthesis.
These activities were not produced in androgen-independent PC-3 cells. Moreover, DIM inhibited endogenous PSA transcription and reduced intracellular and secreted PSA protein levels induced by DHT in LNCaP cells.
Also, DIM inhibited, in a concentration-dependent manner, the DHT-induced expression of a prostate-specific antigen promoter-regulated reporter gene construct in transiently transfected LNCaP cells.
Similar effects of DIM were observed in PC-3 cells only when these cells were co-transfected with a wild-type androgen receptor expression plasmid.
Using fluorescence imaging with green fluorescent protein androgen receptor and Western blot analysis, we demonstrated that DIM inhibited androgen-induced androgen receptor (AR) translocation into the nucleus.
Results of receptor binding assays indicated further that DIM is a strong competitive inhibitor of DHT binding to the AR.
Results of structural modeling studies showed that DIM is remarkably similar in conformational geometry and surface charge distribution to an established synthetic AR antagonist, although the atomic compositions of the two substances are quite different. Taken together with our published reports of the estrogen agonist activities of DIM, the present results establish DIM as a unique bifunctional hormone disrupter. To our knowledge, DIM is the first example of a pure androgen receptor antagonist from plants.

PMID: 12665522 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[highlight=red:b55eb68b57]Zum Schluss[/highlight:b55eb68b57]


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@Kamel

dies ist bestimmt ein Aspekt der zu diskutieren ist,
ab welchem Alter hormonbeeinflussende
Stoffe verwendet werden können.

Wenn du mit 15 die Pille nimmst oder Dir jeden
Tag 3 Pornofilmchen reinziehst und der Sexsucht verfällst
greifst du natürlich auch irgendwie ins Hormonsysten ein,
da findet ebenfalls keine "natürliche" Entwicklung
mehr statt. Andere Wirkstoffe wie Roa, B5, Zink
wirken ja teilweise auch hormonbeeinflussend, haben
möglicherweise problematische Nebenwirkungen.

Mönchspfeffer (Vitex Agnus), oder auch Leinsamen
sind ebenfalls Hormonaktiv.

Es ist immer die Frage wie und wie stark arbeitet
der bestimmte Wirkstoff, mit DHT-Blockern
wie Finasterid oder Dutasterid kann man
z.B. DIM, Beta-Sitosterol, Pygeum, Brenesselwurzelextrakt usw.
nicht vergleichen! Auch nicht von den Nebenwirkungen.
Letztlich wird DIM ja auch für das PMS-Sydrom verwendet.

Aber ein bestimmtes Restrisiko bleibt immer,
da hilft nur testen ob man sich mit einem bestimmten
Wirkstoff/Dosis wohlfühlt oder nicht, ggf. ein Hormoncheck machen.
Abwegen ist angesagt, denn Akne-Narben das ganze
Leben lang zu kompensieren kostet auch Lebensqualität ggf. Gesundheit.

Was DIM jedenfalls nicht verursachen kann
ist Brustwachstum beim Mann, schonmal
ein grosser Vorteil.

Und wenn DIM oder andere Stoffe in der Lage sind bestimmte Dinge anzugleichen
oder zu überbrücken, (Akne-Gene sind oft zeitlich begrenzt)
kann das auch fürs Hormonsystem eine positive Sache sein,
schliesslich entstehen die Krankheiten /Probleme ja wegen
dieser Hormonschieflage.

Meine Akne fing damals mit 16/17 an und
war selbst mit 32 noch hier und da
sehr stark entzündlich! Ich denke das
die Anzahl der Leute über 18 Jahre mit
Akneproblemen unterschätzt wird.
Es gibt einfach zu wenig alternative
orale und topische Möglichkeiten dagegen.
Deshalb denke ich Phytonutrients wie DIM
und andere Stoffe sind der richtige Weg.

[Timo1983]

Kleiner Tipp:

http://www.vitabay.net/product_info....oducts_id/1875

Ich denke ich werds statt aus den USA dann direkt aus Deutschland beziehen,

Hab zwar nur hin und wieder Enzündungen (also leichte Akne) aber Tabletten fallenmir einfach leichter zu schlucken als Kapseln.

[pm2]

ggf. nimmste 2x eine halbe am Tag,
Source Naturals ist stark dosiert pro Tablette

[Timo1983]

ja hab gesehen 100 mg pro tablette die kapseln haben 50mg

da reicht sicher 2x ne halbe

wobei ich ja schon bissel sorge habe das es da zu sexuellen problemen kommen kann aufgrund des Testosteron

[pm2]

nicht ganz richtig, Natures Way Dim-Plus
hat genau 12,5MG DIM pro Kapsel!
Mit 50MG ist nur der Gesamt-Komplex gemeint.
Aber ggf. wird das DIM in dieser Form etwas
besser verwertet und ist somit effizienter!

Einfach 3-4 Wochen austesten,
wenn du die Dosierung nicht übertreibst
sollte es keine Probleme geben.

Viel Erfolg

[loler]

@pm2

erst ein Mal danke für die sehr gute Aufbereitung. Ich habe mir erst einmal die Kapsel bestellt. Mit welcher Dosierung hast Du denn angefangen? Ich denken mit 2 Kapsel pro Tag starte ich nicht verkehrt, oder?

Gruß,

loler

[pm2]

Bei Natures Way DIM-Plus,
zur Gewöhnung an den ersten 3 Tagen sind 2x1 Kapseln ok,
dannach schrittweise höher dosieren bis
entweder die Akne stark zurück geht oder
die maximale Dosis von 2x8Kapseln pro Tag erreicht ist.
2x8Kapseln wäre z.B. eine therapeutische Dosis.
Jedoch hoffe ich das die meisten hier mit 2x1 bis 2x2 Kapseln
glücklich werden. Eine gute Verteilung wäre auch die Einnahme
morgens, mittags, abends!

Später die geringste Erhaltungsdosis bzw. Wohlfühldosis rausfinden!
Direkt nach sexuellen Aktivitäten immer eine Kapsel nehmen,
kleiner Tip!

DIM kann man aber auch gut spontan bei Akneschüben
höher dosieren da es super schnell wirken kann.

gutes Gelingen!