Reine Haut durch kohlenhydratarme Ernährung

[Low-Joe]

"When the % of Fat and the % of Carbs (with Total Caloric Intake = 100%) are closer than 10% (ideally separated by more than 15%), the fat blocks the action of insulin until the fat has been utilized by the body. For example, if the meal had 100 calories with 45% fat and 55% carbs, insulin will be blocked from storing the surplus glucose until the fat is utilized by the body.

Mich würde wirklich mal interessieren wie die Verfasserin dieses Textes sich den Stoffwechsel vorstellt. Mal angenommen Fett würde tatsächlich die Insulinaktivität blockieren, dann wäre es nach ihrer Theorie doch umso schlimmer, je höher der Fettgehalt ist. Mehr Fett blockiert für längere Zeit und in höherem Ausmaß die Insulinaktivität. Je mehr sich Fett und KH angleichen und sich dieses Verhältnis letztlich zu Gunsten von KH verschiebt, desto besser, zu mindestens nach dieser Theorie. Das ist genau das Gegenteil von ihrer Schlussbemerkung, wo High-Carb gepaart mit Low-Fat ebenfalls zu Diabetes führt. Es ist doch kaum Fett da, also kann Insulin doch seine Aufgabe erfüllen. Nach ihrer Theorie müssten dann gerade LC-Diäten zu Diabetes führen. Tatsächlich kommt es infolge von LC-Diäten teilweise zu höheren Blutzuckerspiegeln (sogar deutlich). Doch mit Diabetes hat dies weniger zu tun.


„The function of insulin is to STORE surplus glucose. When BG goes above 110 (definitely above 120), the pancreas will continue to send out insulin until the surplus glucose has been stored. It can be stored in the liver, in the muscles or in fat cells. As the % of fat and carbs in a meal draw closer to each other, the insulin in the blood is handicapped in being able to quickly store the surplus glucose. This does not mean that there is no insulin in the blood. What it means is that the insulin can't put any of the glucose into storage...or is greatly hindered in doing so. Therefore, the pancreas, 'thinking' there is not sufficient insulin, will send out MORE insulin. When the fatty acids drop to a level that allows the insulin to put the glucose into storage, there is so much insulin that the drop in BG is very rapid....causing hypoglycemia!”

Bei mir kommt es schon gar nicht zu dem obigen Blutzuckeranstieg von über 110. Fett zusammen mit KH bewirkt eine langsamere Verdauung der KH. Infolgedessen kommt es schon mal gar nicht zu einem rapiden Blutzuckeranstieg. Das kann jeder selbst mit einem Blutzuckertest nachprüfen. Ich habe dies schon viele Male gemacht. Mein Wert liegt durchschnittlich bei 100 (1h nach einer High-Carb/High-Fat-Mahlzeit, 2h später um die 90).

Der Magen sorgt bereits dafür, dass nicht die komplette Mahlzeit auf einmal weiter in den Dünndarm geleitet wird. Von daher liegt schon einmal nicht plötzlich das komplette Fett zur „Behinderung“ des Insulins vor. Der Magen gibt die Nahrung stetig nach und nach weiter. Hinzukommt wie bereits angesprochen, dass Fett zusammen mit KH die Verdauung letzterer verzögert. Wenn der Blutzucker also erst gar nicht so stark ansteigt, wird auch nicht einfach vermehrt Insulin freigesetzt. Mich würde wirklich erstmal interessieren woher sie diese Zahlen nimmt. Ansonsten ist es total sinnlos weiter darüber nachzudenken. In ihren eigenen Äußerungen sind so viele Widersprüche.

Wie oben bereits angesprochen, müssten die deutlich höheren Blutzuckerspiegel bei LC letztlich in Diabetes enden. Tun sie aber nicht. Das belegen auch mehr oder weniger die relativ normalen Nüchternblutzuckerspiegel. Nach ihrer Theorie dürfte das ja gar nicht passieren. BZ über 110, Insulin wird solange ausgestoßen bis die „überschüssige“ Glukose … usw. (sinngemäß ihre Worte). Ich denke viel eher, dass sie da etwas mit einer physiologisch bedingten Insulinresistenz durcheinanderbringt.

[Sven--]

Zitat von Low-Joe

Mich würde wirklich mal interessieren wie die Verfasserin dieses Textes sich den Stoffwechsel vorstellt.

Man muss dazu sagen, dass die aktive Poster in diesem Forum sich VLC (teilweise ZC) ernähren. Die "generelle Geisteshaltung" ist gegenüber KH schonmal eher negativ. Es ist nicht ganz so ausgeprägt wie bei Charles W. (für den ja jegliche KH der Inbegriff des Bösen sind) aber dennoch latent vorhanden. Deine Kritik an der Nichtbeachtung der KH-Quellen (Glukose/Fruktose) ist natürlich völlig korrekt.

Ich stimme Deinen Ausführungen zu. Ich vermute, dass Fruktose ein "major player" bei der Entstehen des Metabolischen Syndroms ist. In kleineren Menge dürfte Fruktose unproblematisch sein, aber ab einer gewissen Menge ziemlich sicher nicht mehr. Glukose könnte der "innocent bystander" sein. Verschärft wird die Situation vermutlich wenn noch Pflanzenöle dazukommen.

Bei mir kommt es schon gar nicht zu dem obigen Blutzuckeranstieg von über 110.

Mein Wert liegt durchschnittlich bei 100 (1h nach einer High-Carb/High-Fat-Mahlzeit, 2h später um die 90).

Interessant. Wenn ich mich recht erinnere, liegt Dein Nüchternblutzucker knapp über 90. Das wäre ja wirklich ein sehr geringer Blutzuckeranstieg. Hast Du mal gemessen wie es bei einer reinen KH-Mahlzeit ist?
Ich glaub ich muss das auch mal testen.

[christucker39]

Hallo,

eine Frage: Wie sieht das mit Haferflocken aus? Darf man dann noch täglich einige Löffel zu sich nehmen oder wirkt sich das sehr auf eine schlechtere Haut aus bzw. ist dann die "Diät" eher zwecklos bzgl. bessere Haut?

Viele Grüße christucker39

[Low-Joe]

Zitat von Sven--

Ich stimme Deinen Ausführungen zu. Ich vermute, dass Fruktose ein "major player" bei der Entstehen des Metabolischen Syndroms ist. In kleineren Menge dürfte Fruktose unproblematisch sein, aber ab einer gewissen Menge ziemlich sicher nicht mehr. Glukose könnte der "innocent bystander" sein. Verschärft wird die Situation vermutlich wenn noch Pflanzenöle dazukommen.

Dem kann ich mich voll und ganz anschließen! Von Zeit zu Zeit lasse ich aber sogar jegliche Fruktose weg, um der Leber zu entlasten (zu mindestens theoretisch). Ich esse zwar viele Kartoffel, da ich diese aber immer etwas länger (ca. 45min) als gewöhnlich koche, gehen dabei sicherlich noch höhere Mengen der Vitamine (besonders Vitamin C) verloren bzw. werden zerstört. Das ist auch der Grund warum ich täglich ein wenig frisch gepressten O-Saft trinke. Ca. ein Glas (250ml) jedoch verteilt auf die Mahlzeiten. D.h. immer nur ein kleiner Schluck O-Saft zu jeder Mahlzeit (und dieser manchmal zusammen mit etwas Gelatine), ansonsten keine weiteren Flüssigkeiten (zu den Mahlzeiten).

Zitat von Sven--

Interessant. Wenn ich mich recht erinnere, liegt Dein Nüchternblutzucker knapp über 90. Das wäre ja wirklich ein sehr geringer Blutzuckeranstieg. Hast Du mal gemessen wie es bei einer reinen KH-Mahlzeit ist?
Ich glaub ich muss das auch mal testen.

Ich hatte auch schon höhere BZ-Spiegel, aber bislang noch nicht über 115. Meistens ist es um die 100 (98-105). In letzter Zeit war mein Nüchtern-BZ auch des öfteren mal (nur) bei 88, 89 oder 90. Etwas höher dürfte er ruhig noch (bzw. wieder) sein. Das mit der reinen KH-Mahlzeit müsste ich vielleicht mal machen. Ich hatte auch schon öfter mal vor meinen BZ während der Nacht (also falls ich wachen werden sollte) zu messen. Leider vergesse ich das dann immer, drehe mich um und schlafe einfach weiter. Ist bestimmt auch mal interessant. Die BZ-Messung geht ganz schön ins Geld. In letzter Zeit habe ich meinen BZ bis zu 4mal täglich bestimmt. Mich würden Vergleichswerte sehr interessieren.

Ich muss aber auch fairer Weise sagen, dass bei mir Fett prozentual immer noch deutlich überwiegt. Also auf 50:50 komme ich nicht. Ganz grob liegt mein KH-Anteil durchschnittlich ca. bei 30-35%, Eiweiß ca. bei 13% und der Rest ist Fett. In Zahlen ausgedrückt, nehme ich ca. 200-220g reine KH pro Tag auf, an Tagen mit intensiverer sportlicher Betätigung sogar mehr. Eiweiß ca. 80g und dann noch ungefähr 150g Fett.

Meine KH-Quellen sind also Kartoffeln (ca. 700-900g/Tag, gegart), etwas Reis (ca. 300g, gegart) und ein wenig O-Saft (ca. 250ml).

Protein-Quellen: Shrimps, Wildlachs und mageres Schwein oder Hühnchen, 1mal die Woche etwas Kalbsleber.

Fett: in letzter Zeit nur noch Butter (aber nur weil mir diese besser schmeckt als Kokosöl).

Seit einer Woche habe ich meinen Salzkonsum wieder auf 5-6g gesenkt. Mit dieser Menge bin ich zuvor auch schon immer ganz gut gefahren. Ich wollte aber höhere Mengen dennoch mal über einen längeren Zeitraum getestet haben. Manch einer kommt auch sicherlich mit weniger bzw. mit keinem Salz gut klar, isst mir durchaus bewusst.

Das sind ja hier keine Empfehlungen, sondern es ist lediglich meine ganz persönliche Ernährung.

[Sven--]

Guter Artikel von Matt Stone:

180 Degree Health... Bloggie-Style: The Low-Carb Oops

[Sceptic]

Zitat von Sven--

Guter Artikel von Matt Stone:

180 Degree Health... Bloggie-Style: The Low-Carb Oops

Ja, seine Texte lese ich derzeit am liebsten. Ich finde es jedoch etwas eigenartig, dass seine Ansichten und die Ray Peats so auseinander gehen. Matt ist gegen jeglichen Zucker (auch zuviel Früchte), während Peat pro Zucker ist und sogar Eiscreme empfiehlt. Ich bin geneigt eher Matt recht zu geben, da ich mit zu viel Früchten auf jeden Fall Probleme bekomme.

@ Low-Joe

Wieviel Butter gibst Du ungefähr po Mahlzeit dazu? Hast Du keine Probleme mit Gewichtszunahme? Hast Du Änderungen bezüglich des Stoffwechsels (Schilddrüse) oder der Nebennierenaktivität feststellen können?

[Low-Joe]

Ein wenig zugenommen habe ich die letzten Monate (unter hoher/höherer KH-Zufuhr) schon. Vorher wog ich ungefähr 70-72kg, jetzt so um die 120kg. Das geht ja noch bei einer Körpergröße von 177cm. Nein, war ein Spaß und zwar kein guter (ich weiß)! Zugenommen habe ich überhaupt nicht. In der Anfangszeit hatte ich sogar abgenommen. Ich wiege relativ konstant um die 71kg.

Einer der Vorteile unter höherer KH-Zufuhr ist, das die Muskeln welche ich bereits aufgebaut hatte nun auch ohne gezieltes Muskelaufbautraining erhalten bleiben. Unter LC war es für mich fast unmöglich tatsächlich etwas Muskelmasse aufzubauen, egal wie viel (zusätzliches) Fett ich verzehrte.

Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich lediglich nur 2mal die Woche Krafttraining gemacht hatte. Ich halte nicht allzu viel von Ausdauersport und erst recht nicht von exzessivem Ausdauersport. Bei Krafttraining geht es mir neben gesundheitlichen Aspekten einzig um die Definition nicht um die (Muskel-)Masse. Ich hatte aber jetzt erstmal 2 Monate mit Krafttraining ausgesetzt. Demnächst werde ich aber damit wieder beginnen. Zurzeit mache ich viele Sprintläufe (habe ich schon immer gemacht) sowie kurze Berganläufe. Also hohe & intensive Trainingsreize (Belastungen) in relativ kurzen Zeitintervallen.

Ich gebe hier zwar immer Gramm/Mengenangaben an (wenn ich darum gebeten werde), aber tatsächlich ist das etwas schwer, da es variiert. Grundsätzlich würde ich sagen, sind es ca. 40-50g Butter pro Hauptmahlzeit (insgesamt) und 20-30g pro Snack (1 oder 2 pro Tag). Momentan macht mir das Wetter einen kleinen Strich durch die Rechnung. Bei der Hitze verspüre ich kaum Appetit, sodass ich die letzten Tage jeweils nur 1 Zwischenmahlzeit eingenommen hatte. Dafür hatte ich aber versucht zu den Hauptmahlzeiten etwas mehr zu essen.

Also ich muss grundsätzlich noch einmal sagen, dass ich nichts abwiege. Wenn ich mir eine Portion Kartoffeln mit beispielsweise Butter und Fleisch mache und anschließend noch Appetit verspüre, nehme ich mir noch etwas Butter und Kartoffeln nach. Von daher ist es schwer eine Mengenangabe zu machen. Ich halte auch nicht die Menge für entscheidend, sondern einzig und allein die Sachen die mann isst bzw. nicht isst! Ich esse viel Butter weil mir diese schmeckt. Es gibt auch Tage wo ich deutlich mehr als 200g KH pro Tag esse. Je nach Appetit und körperlicher Aktivität gibt es hinsichtlich Fett- & KH-Menge tägliche Unterschiede.


Zum Stoffwechsel:
Unter LC hatte ich extrem trockene Haut (Schuppen und leichte Rötungen im Gesicht). Diese Probleme habe ich nun nicht mehr. Bei kurzen intensiven Kraftanstrengungen kann ich jetzt wieder weitaus bessere Leistungen erbringen als noch unter LC. Hinsichtlich Ausdauer kann ich keine Aussagen machen, da ich ja nicht zu viel von Ausdauersport halte. Ich bewege mich aber täglich relativ viel und fahre auch nur die nötigsten Strecken mit der S- bzw. U-Bahn.
Mein Schlaf ist unter kh-reicherer Kost tiefer bzw. erholsamer. Unter LC hatte ich permanent ein Gefühl von Rastlosigkeit. Unter LC habe ich auch weitaus weniger geschlafen. Jetzt komme ich glücklicherweise auf ca. 7h. Früher waren es immer zwischen 5-6h (höchstens).

Ich möchte eigentlich nur noch, dass alles so bleibt wie es die letzten Monate war bzw. momentan ist. Dahingehend bin ich aber eigentlich sehr zuversichtlich.


Zu Ray Peat & Matt Stone:
Ich denke, unter einer extrem PUFA-reduzierten Kost ist eine höhere Zufuhr von Zucker bzw. von Fruktose etwas weniger kritisch. Grundsätzlich liegen die beiden Ernährungen vielleicht gar nicht soweit auseinander. Ein Großteil der Fruktose (Peat) wird sicherlich zu Fett konvertiert. Wenn die KH-Zufuhr allgemein sehr reduziert ist, kann Fruktose zwar auch teilweise zu Glukose metabolisiert werden, das dürfte aber unter Peats High-Carb-Kost nicht der Fall sein, da neben Fruktose permanent ausreichend Glukose vorhanden ist. Der tatsächliche Glukosegehalt der beiden Ernährungen liegt daher vielleicht gar nicht so weit auseinander. Ansonsten bleibt nur noch die Frage was wirtschaftlicher bzw. gesünder ist. Weniger KH, dafür aber letztlich nur Glukose (Stärke) und gleichzeitig mehr Fett oder weniger Fett und dafür mehr Fruktose welche dann ohnehin in Fett umgewandelt wird (zu mindestens unter einer High-Carb-Ernährung)? Letztere Variante halte ich für problematischer.

Ray Peat lebt auch „für“ seine Ernährung, dass darf man nicht vergessen. Er simuliert das ganze Jahr hindurch Sommer, da er nur bei Licht (künstliche Tagesverlängerung) einschläft. Früchte wachsen häufig nur im Sommer und sind relativ energiedicht. Die viele Fruktose könnte wirklich den Sinn haben, möglichst viel Winterspeck (also Fett für schlechte Zeiten) „aufzubauen“ bzw. zuzulegen. Das sieht man auch ganz gut bei Bären. Die „naschen“ vor dem Winter relativ viel Honig (Winterspeck). Ich möchte keine Ernährung, wo ich alle möglichen relevanten Faktoren erst auf diese abstimmen muss (damit sie relativ problemlos funktioniert).

Ich glaube das Peat seine Empfehlungen unter gewissen Umständen funktionieren. Das heißt aber noch nicht, dass dies das Optimum darstellt. Ich würde auch eher Eiscreme und Gummibärchen empfehlen als Chips und Kuchen. Peat hat mal gesagt, dass er Menschen (bzw. seinen Patienten) keine allzu großen Einschränkungen auferlegen könne, da sie diese dann zwangsläufig doch permanent brechen würden bzw. gar nicht erst annehmen. Daher also die „Empfehlung“ zu Eiscreme bzw. zu dem verträglicheren Übel. Wirklich empfehlen tut er ja Früchte. Mit vielen Früchten kann man sich weniger stark überessen, als mit den Sachen die relativ viel Zucker enthalten. Das macht auch schon einen großen Unterschied.

Man darf auch nicht vergessen, dass Peat beruflich viel mit Hormonen hantiert und diese auch entsprechend einsetzt. Eine „optimale“ Ernährung(sofern es diese gibt) sollte ohne zusätzliche Hormone auskommen.

Wer weiß denn schon wirklich ob Peat nicht auch selbst Hormone substituiert.

@ Sceptic

Klingt ein wenig so als hättest Du zugenommen. Liege ich da richtig?

[Sceptic]

Danke für deine, wie immer, ausführliche Antwort!

Und ja ich wiege etwas mehr als bspw. unter Kwasniewski-Ernährung. Allerdings
bin ich mir unsicher, ob es jetzt Fett oder Muskeln sind, weil ich eigentlich jeden Tag etwas intensives Krafttraining bzw. Kraftausdauer mache (Kettlebells, Klimmzüge, einarmige und normale Liegestütz). Ich wiege momentan 75-77kg auf 1,80m mit einem relativ niedrigen Fettgehalt. Vorher vlt. 72-74 kg, also auch nicht die Welt.

Mein Ziel ist es die Schilddrüse auf vollen Touren laufen zu lassen. Mir wurde vor 2 Jahren ein erhöhter TSH-Wert (3,07) attestiert, jedoch habe ich das Medikament (L-Thyroxin) wieder abgesetzt und versuche es lieber durch die Ernährung zu steuern.

Deine Erfahrung mit trockener und gereizter Haut unter LC kann ich nur bestätigen.

Zu Peat: Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch er selbst Hormone substituiert. Dass er künstlich "Sommer" erzeugt wusste ich nicht. Das macht seine Empfehlungen für den Normalsterblichen natürlich weites gehend unbrauchbar..

[Low-Joe]

Zitat von Sceptic

Zu Peat: Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch er selbst Hormone substituiert. Dass er künstlich "Sommer" erzeugt wusste ich nicht. Das macht seine Empfehlungen für den Normalsterblichen natürlich weites gehend unbrauchbar..

Ich glaube er macht es vornehmlich wegen der Melatoninunterdrückung (Dunkelheit). Auf eine gewisse Weise ist es aber vielleicht auch bei höherem Früchtekonsum relevant, deshalb habe ich es vorhin angeführt.

Warum bist du dir da ziemlich sicher? Vom Gefühl her oder hatte er das mal (direkt oder indirekt) erwähnt?

Nach LC ist es aber auch nicht verwunderlich wenn man zunächst etwas zunehmen sollte. Ich habe ganz langsam über Wochen bzw. Monate hinweg die KH nach und nach immer mehr angehoben.

Ich denke, die Ernährung ist längerfristig der bessere Weg um seine Gesundheit zu erhalten. Da stimme ich Dir absolut zu.

[Banane]

Ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen, lese auch nicht immer hier mit, sondern schaue ab und zu mal in diesen Thread rein, aber trotzdem würde mich mal etwas zu dieser Ernährungsform interessieren: Bin grade ein bisschen im Internet rumgesurft und habe dann so eine interessante Seite gefunden, Paleofood.de

Könnte man diese Ernährungsform mit Low Carb verlgeichen bzw. gleichsetzen??
Ich mache im Moment auch eine Ernährungsumstellung, esse ja schon überhaupt keine Milchprodukte, jedoch denke ich wäre es sinnvoll, Getreideprodukte gegen Fleisch und Fisch zu tauschen.

Ernährt sich sonst jemand nach Paleofood?