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  #1101 (permalink)  
Alt 11.04.2006, 21:20
 
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P.S.:

Meine Mutter ist physisch ähnlich gebaut wie ich. Und hat während der Schwangerschaft mit meinem Bruder trotzdem 30 kg zugenommen. Wobei 10 kg allein Wasser, Fruchtwasser und Kind waren.

Aber trotzdem 20 kg drauf haben und nicht drauf haben...

Und was sind in dem Vergleich 500 Kalorien. Das ist ja Lachhaft. Da bin ich mit meinem Sport und mit einer Diät wesentlich besser dran.
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  #1102 (permalink)  
Alt 11.04.2006, 22:10
 
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Zitat:
Zitat von Schmausal
Was ist eigentlich mit meinem Vorschlag an die Männer unter uns zu stillen? Der wurde ja offensichtlich völlig übersehen.
Das kann ich nicht glauben, dass Männer auch stillen können. Wie soll das denn funktionieren ohne Brüste? Oder haben die den Männern etwa Hormone gespritzt? Kannst du mal einen Link reinstellen, wo man das nachlesen kann.

Echt jammerschade, dass dich dein Ekel vom Stillen abhält. Glaubst du nicht, dass du diesen Ekel rasch überwinden würdest, wenn du es ein paar Mal gemacht hast? Naja, ich kann nur hoffen, dass bei der Geburt soviel Oxytozin ausgeschüttet wird, dass du dich aus Liebe zum Kind doch noch fürs Stillen entscheidest.

Bezüglich deiner Frage zum Thema Leber:
Frische Leber (gekocht oder gebraten) ist natürlich schon viel besser als Leberwurst. In gewöhnlicher Leberwurst hat es meines Wissens nur etwa 15 Prozent Leber drin. Dazu hat man in der Leberwurst viel Zusatzstoffe, Pökelsalz usw.
Beachte, dass Leber extrem hohe Dosen Vitamin A enthält. Obwohl ich weiter oben von den gesundheitlichen Vorteilen von Vitamin A geschwärmt habe, enthält Leber möglicherweise zuviel des guten, wenn man es jeden Tag essen würde, vor allem wenn es sich dabei um Kalbs- und Rindsleber handelt. 100 Gramm Kalbsleber enthält z.B. etwa 66'000 I.E. Vitamin A! Kalbs- oder Rindsleber sollte man deshalb nur etwa einmal wöchentlich essen. Hühnerleber enthält bedeutend weniger Vitamin A. "Nur" etwa 15'000 pro 100 Gramm.
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  #1103 (permalink)  
Alt 12.04.2006, 05:42
 
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Guten Morgen,

na dann halt keine Leberwurst. Wo hätte ich die auch draufschmieren sollen. :roll:

Wollte Gestern noch etwas zu den Prestigegründen sagen. War aber dann doch schon zu müde.
Ich weiß ja nicht, wie das in der Schweiz ist, aber bei uns ist ein Kind ein absoluter Prestigeverlust. Insbesondere für Frauen unter 35. Zwei Freundinnen von mir, die bisher einzigen, denen ich es erzählt habe, haben meine Schwangerschaft mit den Worten "Da kann man sich ja gleich umbringen!" kommentiert. Und ich will garnicht erst wissen wie der Rest reagiert. In meinem Bekanntenkreis sind ausschließlich Frauen, die entweder nie Kinder wollen oder aber frühestens mit 35 (So nach dem Motto: Dann ist mein Leben eh vorbei).

Die Zeiten, in denen Kinder zu bekommen etwas positives war, sind eindeutig vorbei. Niemand macht das aus Prestigegründen :lol: .

Und ich muß ehlich zugeben, dass es auch für mich eher ein Opfer darstellt ein Kind zu bekommen. Aber ich tue es, weil mein Mann und ich uns von Herzen ein Baby wünschen.
Natürlich will ich später noch Karriere machen. Ich sehe keinen Grund, meine Ziele und Wünsche aufzugeben. Deshalb bekomm ich das Kind ja bereits während des Studiums. Später sehe ich keine Möglichkeit mehr dazu.

Also so weit ich mich erinnern kann, haben die Männer in der Reportage keine Hormone gespritzt, da bin ich mir ziemlich sicher.
Hab schon danach gegooglt, aber leider nichts gefunden, ist auch schon einige Jahre her. Wahrscheinlich war die Männerwelt nich so begeistert von der Erkenntnis. Ansonsten sollten aber auch die Hormone, nicht der Grund sein, es nicht zu tun, oder? Das wär aber schon sehr egoistisch!!!
Wir Frauen nehmen schließlich auch schon seit Jahren die Pille, und es hat uns ja, nach Meinung der meisten Ärzte, KAUM geschadet.
Und das Argument, dass das Baby die Hormone mit der Muttermilch aufnimmt ist ja wohl unsinnig. Zumal es ja die weiblichen Hormone der Mutter, beim Stillen, auch mit aufnimmt.
Überhaupt, was heißt: " ohne Brüste" ???
Die sind ja auch im Prinzip vorhanden. Oder was meinst du, wozu du Brustwarzen hast? Eine Männerbrust hat zwar nicht so viel Fettgewebe, ist aber deshalb trotzdem eine Brust. Die sind halt dann im Laufe der Zeit etwas gewachsen. Irgendwo muß die Milch ja hin.

Meinen Ekel überwinden und trotzdem anlegen? Nein Danke! Am Ende entwickel ich eine Abneigung und Ekel gegen mein Kind. Schon mal was vom "operanten Konditionieren" gehört? Ich hab da schon mal einen sehr eindrucksvollen Fall in der Realität miterleben dürfen.
Ich dachte ich hätte mal irgendwo gelesen du hast Psychologie studiert? Dann solltest eigentlich wissen, welche Auswirkungen soetwas auf eine Mutter-Kind-Beziehung haben kann.

Liebe Grüße

Schmausal
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  #1104 (permalink)  
Alt 12.04.2006, 08:49
 
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<obwohl ich nichts mit der unterhaltung an sich zu tun habe, denke ich, dass hier noch mal eine andere weibliche meinung gefragt ist. finde doch einige beiträge hier nicht gut.

An Billy-Joe und Paba: jetzt lasst sie doch bitte in ruhe, es ist nicht euer kind. und paba:
Zitat:
Sorry, aber ich habe absolut kein Verständnis dafür, dass du das Kind nicht stillen willst.
das musst du ja auch gar nicht. es ist ja ihr kind, und wenn es sie ekelt, dann kannst du ja dafür vielleiht auch verständnis aufbringen. kann die argumentation nicht nachvollziehen, du hast den wesentlichen punkt verfehlt. es geht hier nicht um eine schädigung des kindes, sondern um ihren ekel. wenn du meinst, dass nicht stillen schadet, dann kannst du ja deine eigenen kinder stillen (lassen).

Was übrigens nicht heißen soll, dass ich gegens stillen bin, ich wurde gestillt, und ich plane, meine zukünftigen kinder auch zu stillen. deshalb kann man aber trotzdem verstehen, wenn schmausal dies eben nicht möchte.

finde ich nicht ok, dass ihr auf biegen und brechen versucht, ihr ein schlechtes gewissen zu machen.
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  #1105 (permalink)  
Alt 12.04.2006, 10:41
 
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Zitat:
Zitat von Schmausal
Die Zeiten, in denen Kinder zu bekommen etwas positives war, sind eindeutig vorbei. Niemand macht das aus Prestigegründen :lol: .
Schau dir doch mal die ganzen Promis an, die ihre Karriere mit einer "erfolgreichen" Mutterschaft dekorieren. In meiner Wahrnehmung sind in den Medien eher diejenigen die Looser, die es nicht schaffen, eine Familie zu gründen und Nachwuchs zu haben.

Zitat:
Also so weit ich mich erinnern kann, haben die Männer in der Reportage keine Hormone gespritzt, da bin ich mir ziemlich sicher.
Hab schon danach gegooglt, aber leider nichts gefunden, ist auch schon einige Jahre her. Wahrscheinlich war die Männerwelt nich so begeistert von der Erkenntnis.
Sorry, aber das kann nur eine Ente sein, wenn du es nirgends findest. Wenn das stimmen würde, was du sagst, wäre das so eine revolutionäre Erkenntnis, die allgemein bekannt wäre - ob es der Männerwelt passt oder nicht.

Zitat:
Ansonsten sollten aber auch die Hormone, nicht der Grund sein, es nicht zu tun, oder? Das wär aber schon sehr egoistisch!!!
Das hätte mit Egoismus nichts zu tun, denn es würde bedeuten, dass Männer rein schon von ihrer Physiologie her nicht vorgesehen sind zu stillen. Eine solch unnatürliche Form des Stillens hätte mit hoher Wahrscheinlichkeit gesundheitlich negative Konsequenzen.

Zitat:
Wir Frauen nehmen schließlich auch schon seit Jahren die Pille, und es hat uns ja, nach Meinung der meisten Ärzte, KAUM geschadet.
Ich halte die Pille auch für schädlich und verlange von keiner Frau, dass sie wegen mir die Pille nehmen soll. Wenn ihr Frauen halt nicht selbstbewusst genug seid und das Gefühl habt, ihr MÜSSTET die Pille nehmen, seid ihr selber Schuld.

Zitat:
Und das Argument, dass das Baby die Hormone mit der Muttermilch aufnimmt ist ja wohl unsinnig. Zumal es ja die weiblichen Hormone der Mutter, beim Stillen, auch mit aufnimmt.
Es gibt ja wohl einen Unterschied zwischen natürlichen und synthetischen Hormonen.

Zitat:
Meinen Ekel überwinden und trotzdem anlegen? Nein Danke! Am Ende entwickel ich eine Abneigung und Ekel gegen mein Kind. Schon mal was vom "operanten Konditionieren" gehört? Ich hab da schon mal einen sehr eindrucksvollen Fall in der Realität miterleben dürfen.
Ich dachte ich hätte mal irgendwo gelesen du hast Psychologie studiert? Dann solltest eigentlich wissen, welche Auswirkungen soetwas auf eine Mutter-Kind-Beziehung haben kann.
Stillen ist ja gerade dafür bekannt, dass es die Mutter-Kind-Beziehung vertieft. Ich weiss sehr wohl, wass operantes Konditionieren bedeutet. Das würde in deinem Fall aber sicherlich nicht eintreten, weil dein Ekel völlig unbegründet und irrational ist. Die Methode, die mir in deinem Fall vorschwebt, nennt sich Desensitivierung. Der Ekel vor dem Stillen wirst du nie überwinden, wenn du ein Vermeidungsverhalten zeigst. Vermeidungsverhalten ist völlig dysfunktional und sorgt dafür, dass dein irrationaler Ekel erhalten bleibt, weil du diesen Ekel nie an der Realität prüfst. Das einzige was hilft, ist, sich dem gemiedenen Reiz zu stellen. Wenn du ein paar Mal die Erfahrung machst, dass es gar nicht so schlimm ist, wie du es dir in deiner Phantasie ausmalst, wird der Ekel abnehmen und wahrscheinlich ganz verschwinden.
Jemandem der z.B. einen Waschzwang hat und sich vor Türgriffen ekelt, weil er Angst hat, er könne sich mit Mikroben beschmutzen, würdest du ja auch nicht raten, keine Türgriffe mehr zu berühren, um seine Angst loszuwerden. Wenn du ihn dazu ermunterst, das Objekt vor dem er sich ekelt zu berühren, wird sein Ekel nicht stärker sondern schwächer werden!
Es ist wirklich höchst irrational, dass du dich vor dem Stillen ekelst. Ich frage mich, ob du nicht auch unter einer gestörten Beziehung zu deinem Körper und zu deinen Brüsten leidest, wenn du so empfindest.
Vielleicht würde es auch helfen, diesem Gefühl mal ein bisschen genauer nachzuspüren um herauszubekommen, wo es herkommt. Vielleicht steckt dahinter ja auch was ganz anderes.

@schoko
Ja, es ist nicht unser Kind. Die letzte Entscheidung liegt bei der Mutter, und das respektiere ich auch. Trotzdem werde ich ja wohl noch meine Meinung sagen dürfen. Die Entscheidung ob stillen oder nicht, sollte man nicht leichtfertig treffen. Leider haben heutzutage die wenigsten Leute ein Bewusstsein dafür, welche Konsequenzen eine solche Entscheidung haben kann. Wenn ich ich hier die Chance habe durch das Aufzeigen dieser Konsequenzen ein menschliches Schicksal positiv zu beeinflussen, würde ich es geradezu als unmoralisch empfinden, wenn ich diese Chance nicht genutzt hätte.
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  #1106 (permalink)  
Alt 12.04.2006, 11:48
 
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aha männer können also auch stillen? noch nie dämlicheres gehört!
dazu bräuchte man(n) erstmal milchdrüsengewebe! man sollte nicht alles glauben was in der bild steht oder bei rtl2 läuft!
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Sag nicht, du willst mich nie verlassen, sag lieber: du willst heute noch nicht gehen! Denn vielleicht ist nie, morgen schon vorbei!
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  #1107 (permalink)  
Alt 12.04.2006, 13:21
 
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Zitat:
Zitat von paba
@schoko
Ja, es ist nicht unser Kind. Die letzte Entscheidung liegt bei der Mutter, und das respektiere ich auch. Trotzdem werde ich ja wohl noch meine Meinung sagen dürfen. Die Entscheidung ob stillen oder nicht, sollte man nicht leichtfertig treffen. Leider haben heutzutage die wenigsten Leute ein Bewusstsein dafür, welche Konsequenzen eine solche Entscheidung haben kann. Wenn ich ich hier die Chance habe durch das Aufzeigen dieser Konsequenzen ein menschliches Schicksal positiv zu beeinflussen, würde ich es geradezu als unmoralisch empfinden, wenn ich diese Chance nicht genutzt hätte.
<es ging mir ja auch nicht darum, was du gesagt hast, sondern wie du es gesagt hast. sie ist ja immerhin die mutter, dass sie sich also gedanken schon gemacht hat dürfte klar sein. und kindern geschieht da jetzt so schnell nichts, wenn man sie nicht stillt. auch gestillte kinder können die gleichen krankheiten haben. meine mutter zum beispiel wurde gestillt und ist gegen sehr, sehr viele sachen allergisch.

anderes thema: bist du eigentlich selber die akne losgeworden, dank der LC-diät/erhährung?
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  #1108 (permalink)  
Alt 12.04.2006, 19:40
 
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Guten Abend,

also erstmal möchte ich sagen, dass es sinnlos ist die
Diskussion weiter zu führen, wenn es dein einziges Ziel ist, mich in dieser Hinsicht zu bekehren. Für mich steht zweifelsfrei fest, dass ich niemals stillen werde.

Ich glaube nicht dass es sich um eine Ente gehandelt hat. Aber egal! Was solls, wenn ich es belegen könnte würde sich für dich mit Sicherheit eine andere Ausrede finden. Und nur, weil es über ein Thema keine Belege im Internet, was garnicht sicher ist, gibt, ist es noch lange nicht nicht existent. Auch wenn dir das gerade so in den Kram passen würde.

Dass du nicht weißt, dass operantes Konditionieren auch mit irrationalen Ängsten funktioniert. Ich kann dir versichern, es Funktioniert. Mann kann sehr wohl auch mit einer Arachnophobie oder ähnlichen völlig irrationalen Ängsten operant Konditionieren. Es hat überhaupt nichts damit zu tun ob die Angst rational ist.
Und ich denke, dass mein Ekel durchaus stark genug ist um da sehr große Schäden anzurichten. Sowas legt sich doch nicht einfach so. Deshalb empfielt man ja Menschen mit sochen Problemen auch zum Psychologen zu gehen, wenn sie sie loswerden wollen, und da nicht selbst rum zu probieren.

Eine gestörte Beziehung zu meinen Brüsten und zu meinem Körper hab ich eigentlich so weit ich das sagen kann nicht. Ich mag es ja auch, wenn sich mein Mann damit beschäftigt, usw. Und ich mag meinen Körper sehr so wie er ist. Was ja auch einer der erwähnten Gründe ist, warum ich nicht stillen möchte.

Es steckt auf jeden Fall irgendein Problem hinter der Sache. Vielleicht die gestörte Beziehung zu meiner Mutter? Vielleicht irgendein Problem mit meiner Mutter und meinem kleinen Bruder? Aber ich muß ganz ehrlich sagen, so lange sich das Problem nur auf das stillen bezieht, sehe ich keinen Grund der Sache nach zu gehen. Das ist als würde jemand, der Angst vor Schlangen hat, sich darauf hin behandeln lassen, obwohl er nie die Absicht hat, mit diesen Tieren in Kontakt zu kommen. Also völlig umsonst!!!

Liebe Grüße

Schmausal
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  #1109 (permalink)  
Alt 12.04.2006, 19:42
 
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@Sharee

Männer besitzen Milchdrüsen!!!
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  #1110 (permalink)  
Alt 12.04.2006, 20:57
 
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Zitat:
Zitat von Schmausal

Dass du nicht weißt, dass operantes Konditionieren auch mit irrationalen Ängsten funktioniert. Ich kann dir versichern, es Funktioniert. Mann kann sehr wohl auch mit einer Arachnophobie oder ähnlichen völlig irrationalen Ängsten operant Konditionieren. Es hat überhaupt nichts damit zu tun ob die Angst rational ist.
Ne, sorry, du verstehst du grundlegenden Prinzipien der Verhaltenstherapie nicht. Bei Phobien jeglicher Art ist Vermeidungsverhalten ja eben gerade die falsche Strategie. Die Phobie ensteht in vielen Fällen eben gerade deshalb, weil man das Objekt oder die Situation vor der man Angst hat, meidet! Dieses Vermeidungsverhalten wird positiv verstärkt (operant konditioniert), weil es eine kurzfristige Erlösung vor der Angst verschafft (Die Erlösung vor der Angst ist die Belohnung). Langfristig ist das Vermeidungsverhalten aber total dysfunktional, weil es das Leben stark einschränkt, vor allem wenn sich mit der Zeit die Objekte oder Situationen, auf die sich die Angst bezieht, immer mehr ausweiten. Diesen Teufelskreis kann man nur durchbrechen, indem man sich dem gefürchten Objekt aussetzt und seine Ängste aushält. Die Ängste steigen dabei nicht ins Unermessliche sondern erreichen irgendwann einen Peak, und man fängt an zu habituieren, d.h. es findet eine Desensitivierung statt.

Ich muss mir doch von dir nicht vorwerfen lassen, ich würde nichts von Psychologie verstehen. Man lernt schon im ersten Semester, dass man Phobien mit Exposition bzw. Desensitivierung/Desensiblisierung behandelt.

Zitat:
Und ich denke, dass mein Ekel durchaus stark genug ist um da sehr große Schäden anzurichten.
Lächerlich!...Was wirklich schaden kann, ist, wenn ein Kind nicht gestillt wird. Aber ich möchte jetzt nicht mehr darauf herumreiten. Ich geb's auf, dich überzeugen zu wollen.
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